De eerste twee jaar dat ik mijn zentraining (intern) deed op het zencentrum de Noorder Poort in Wapserveen, heb ik geen boeken gelezen. En zeker geen boeken over zen of over boeddhisme. Eigenlijk ben ik daar heel blij om. Daardoor kon ik mijn ervaringen niet ‘invullen’ .
Om werkelijk iets te kunnen leren moet er vrijheid zijn om fris te kunnen kijken en luisteren. Vanuit intuïtie vanuit jezelf en niet via de kennis van iemand anders.
Het grappige is dat je in zen dus de onwetendheid niet oplost door ‘weten’ . Maar juist door ‘niet weten’.
Het gaat om de directe, pure ervaring. Daar kun je over lezen, je kunt het misschien zelfs bekijken, bijvoorbeeld als filmpje op You Tube. Maar daarmee is het nog steeds de ervaring van een ander. Tweedehands kennis.
Dat betekent niet dat ik geen respect heb voor geletterde en belezen personen. Want dat heb ik wel.
Maar inzicht dat voortkomt uit verstandelijk begrijpen, hoe diepgaand ook, komt voort uit veronderstellingen. En dat kan leiden tot mooie theorieën of verhandelingen, die heel erg inspirerend kunnen zijn, maar volgens mij kan het nooit leiden tot vrijheid.
Regine Voort zegt
Waarom doet mij dit nou zo denken aan mijn oom, ongeletterde handarbeider, die zei dat hij nooit respect kon hebben voor iemand die ‘met zijn hoofd’ werkte, omdat die niet wist wat werken was?
Nee, lezen kan ervaring nooit vervangen, je leert ook geen zwemmen of zeilen uit een boekje. Maar kennis kan je wel degelijk helpen je ervaringen in een context te plaatsen, er niet door beangstigd te worden of ze te veel na te jagen.
Niet iedereen is een lezer van nature, en dat is niet erg. Maar om daarom kennis die anderen voor jou toegankelijk hebben gemaakt af te doen als zinloos, als ’tweedehands kennis’, lijkt mij niet te wijzen op wijsheid – in welke vorm dan ook.
Nic Schrijver zegt
Ik lees nergens in het artikel dat er gesteld wordt dat kennis zinloos is.
Er wordt volgens mij gesteld dat vrijheid een ervaring is.
Met vriendelijke groet,
Marja Timmer zegt
Ik schrijf idd niet dat kennis zinloos is. Absoluut niet! En ik heb ook veel respect voor geletterde en belezen mensen. Het kan je idd helpen om je ervaringen in een context te plaatsen.
Het gaat om dat inzicht uit een eigen beleefde ervaring tot vrijheid/wijsheid kan leiden. En een inzicht uit boeken-ervaring doet dat niet. Maar is daarmee niet zinloos!
Kay zegt
Drugs geven ook een eigen gevoelde ervaring. Maar ze zijn niet echt. Is de werking van de drug uitgewerk verdwijnt de ervaring.
Marja Timmer zegt
Een ervaring verdwijnt toch altijd? Of je nou drugs hebt gebruikt of niet. Het gaat mij om het inzicht dat je door die ervaring hebt gekregen.
Maargoed, als je een inzicht hebt gekregen door het gebruik van drugs, en je hebt daarna weer drugs nodig, dan lijkt me dat geen vrijheid.
Kay zegt
Wanneer is het of wordt het dan een eigen ervaring? Drugs geven beschadigingen aan het neurale stelsel maar dat voel je niet, het zal toch de wetenschap of boeken die dat inzicht “ervaring” geven.
Marja zegt
Hoe heb jij leren fietsen? De ervaring van fietsen ken je alleen door het fietsen zelf toch? In een boek kan beschreven worden hoe het is om te fietsen. Maar dan heb je het nog steeds niet ervaren.
Eigenlijk simpel toch? Meer is het niet. Meer bedoel ik er ook niet mee!
Kay zegt
Marja je ontwijkt mijn vraag stelling. Op de site van het boeddhadagblad vind je een artikel dat steld dat boeddhisten drugs kunnen gebruiken om ervaring op te doen en dat werd al honderden jaren gedaan. Niet oordelen en geen gezonde keuzes maken is dat wel in overeenstemming met het juiste handelen van een boeddhist? Als toelaat dat verkeerde keuzes gemaakt worden, ben je op zijn minst meede verantwoordelijk. Zo simpel is het gewone dagelijkse leven niet.
de redactie zegt
Rustig aan, Kay. We hechten aan respect voor lezers op deze site en verwachten dat ook van jou. Marja is voor zover we weten niet schuldig aan druggebruik, verkeerde keuzes of verkeerde keuzes toelaten. Ter herinnering: wat staan we wel en niet toe op de site?
Nic Schrijver zegt
Redactie,
Kay heeft het over een ander artikel dan Marja geschreven heeft.
Daarover veroordeeld Kay volgens mij Marja niet.
Maar heel duidelijk is de reactie van Kay niet.
Kay,
Kun je je vraag anders/beter formuleren.
Marja zegt
Hoi Nic,
Ik weet ook niet welk artikel Kay dan bedoelt? volgens mij heb ik nooit iets over drugs geschreven. Nou ja..ik sowieso mis het verband een beetje in deze discussie. Maar bedankt voor je reacties! Gassho,
Marja
Nic Schrijver zegt
Marja,
Ik denk dat Kay op dit artikel doelt.
https://boeddhistischdagblad.nl/40785-lets-get-stoned-toch-maar-niet/
Met vriendelijke groet,
Joop Ha Hoek zegt
In den beginne was er licht, een vrouw, een cartoon, tekst.
Nic Schrijver zegt
En daarna schiep God reacties.
de redactie zegt
Laten we een einde breien aan deze metadiscussie.
(PvB)